本帖最后由 垅田楼一 于 2015-6-24 01:17 编辑
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+ `5 s- F( h" R吴一龙:肺癌综合治疗 2014-03-30 20:42 来源:丁香园 + r) s: [2 G' W" o5 q
$ j; P) x2 Q2 S( `' \2 N 编者按:肺癌是严重危害我国人民身体健康的主要癌种之一,发病率在我国呈上升趋势,
' s- j2 O( O+ f/ H, E1 x3 D其综合治疗理念逐渐为临床广泛采纳。为了解肺癌综合治疗的最新进展,多学科合作的重要性,9 n8 W0 u7 A: w5 q3 E
以及外科治疗的发展方向,丁香园记者在首届胸部肿瘤西子论坛上对吴一龙教授进行了专访。
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吴一龙教授,广东省人民医院副院长、广东省肺癌研究所所长、广东省肿瘤防治中心主任、中山大学肿瘤学教授! v9 [: C8 H1 e8 W/ L* a. ?
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丁香园:吴教授您好,非常感谢您接受丁香园的专访。肺癌综合治疗是这次大会的亮点之一
+ T1 `# A% f/ v9 i3 ~* M( U4 j; h您能谈谈肺癌综合治疗的最新进展吗?您个人如何理解多学科合作在肺癌治疗中的重要性?
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吴一龙教授:肺癌的综合治疗不外乎如何合理地把现有的治疗手段综合到一起。
! v0 e2 @( y3 Z$ y: d很多人把综合治疗简单地理解为手术治疗、化学治疗、放射治疗的叠加。
1 y; L8 ~ ]( X9 t+ ^3 v9 @' b实际上,现代综合治疗的理念强调对各种治疗方法的长处与短处都要了解,
- u4 S4 _5 V/ F: i) O0 P7 G# y然后根据肿瘤特别是肺癌的生物学行为,把这些手段有机地结合起来。, h) n# h% M! e
$ j, N( Y$ g9 V/ {比如说今天提出来的混合疗效问题,意味着癌症特别是肺癌的综合治疗在未来可以闯出一条崭新的道路。
1 ~, ~: @8 U" n9 c0 l! ?过去认为局部治疗对晚期肺癌几乎是没有位置的,病人一旦发生全身转移就没有局部治疗的意义了。
; L+ b* q$ u/ i但是,现在我们认识到肿瘤的生物学行为是一种混合疗效,: D4 K' \' s+ h: U2 O
在全身疾病控制良好的情况下对局部进行处理会取得更好的效果。8 s% S4 ?6 p5 c2 p" `- P
这就是对生物学有了深刻认识之后提出的综合治疗理念,这和过去是不一样的。
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1 z/ U% z4 C+ D这种情况的出现这有赖于各个学科技术本身的进步。
3 v1 @' x9 k/ g; f% v现在除了化疗药物,也有靶向药物,疗效得到极大提高。
& k9 m$ e6 F6 _- d. `# X: P2 g现在的胸腔镜手术,实现了微创,使局部治疗对机体的损伤降到了最低。
) \7 |! Z5 S* ^$ i8 j2 q今天的放射治疗,精准度大大提高,对正常组织的损伤大大减小。
' q( ~" j9 d/ z$ A! |1 B' f正是这些新技术的出现,使得局部治疗发挥更大的作用。
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4 ?* _) \2 @! w3 r肺癌的综合治疗已经发展到了一个新的阶段,这离不开对肿瘤生物学的认识,4 a7 y6 R* U9 D9 B
离不开各种治疗手段的精细化。6 Q) s! ]/ g1 b& }7 n! z; N+ o
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在肺癌治疗中一定需要多学科合作。
, @0 E+ s+ y- y3 g* P6 m( \+ _以早期肺癌为例,过去单纯做个手术就可以了,今天依然选择单纯的手术治疗,* Z+ p2 C j* W# l) `
但是我们已经清楚地认识到这个时候再加一些治疗对病人没有好处,只有坏处。! }! W; @7 \6 f3 [& j. h" Z
过去不加治疗和今天知道为什么不加治疗已经有了很大提高。
& `& D' W& U I- e6 o% g- \所以,综合治疗在理论上有了质的变化。
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丁香园:您刚刚在大会上讲到肺癌异质性和治疗策略,$ {4 Q q7 q3 D& i( s, C2 V
目前在肺癌的综合治疗有没有共识或是规范化的诊疗思维?
5 A& C0 ~1 B, v/ X' C那局部晚期非小细胞肺癌综合治疗策略又有哪些要点?& r! z& Q; F" O4 T9 X" R
) y$ ]& o* _- y: m& P6 O吴一龙教授:肺癌的综合治疗策略一直在不断发展。, K& Q7 ^; L- @ P$ Y( X. U) T* T
举个简单的例子,肺癌晚期的病人会出现耐药性。今天我们知道了耐药的机制非常复杂,它有三种处理方法。
/ z5 D* y% B' E+ e$ b: Q第一,耐药表现为某些基因产生了突变,这种突变要针对机制进行处理,这是共识。0 A: {0 o$ Y1 W6 B. I$ K
第二,目前为止还找不到耐药的机制,但是可以从临床现象进行分类,根据分类进行不同的处理。
$ x0 r/ }* j7 o0 x$ E4 ~第三,一旦进展就换成另外一种药,这也是大家目前形成的共识。* F2 n9 o5 w. F# ~4 K0 B$ H0 G
每一次共识都是对事物的认识更深刻之后才形成的。
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- o: h$ i9 A5 [7 J$ @0 |8 \明年三月份在广州举行第十届中国肺癌高峰论坛,重点就是形成对耐药的处理共识。
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9 @" M& G; D& _8 [我认为异质性存在于肺癌的各个阶段。在肺癌的早期、局部晚期、晚期,都要考虑到异质性的问题。& g9 i( t& J" u. l4 \
当我们用一种方法解决不了问题的时候可能要考虑到异质性的问题。! v& v5 K3 Y4 i r3 \+ v$ ~) o4 _$ {
过去认为,一种治疗手段没有效果就是这种治疗手段的失败,9 g0 T1 P- e- O) r/ A& t4 o
其实这种治疗手段对一部分人是成功的,而对一部分人是不成功的,这就是异质性的问题。6 _5 W/ U& C/ w; H5 g- u% o
所以说今天提出异质性的问题,要认识到从肺癌早期到局部晚期再到晚期,肿瘤情况会产生非常大的变化。! y; y& F( |3 |; t1 L Q
当我们碰到这些问题时,必须要想到这是异质性的问题。
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丁香园:胸部肿瘤的诊断、外科手术及综合治疗的发展如火如荼, w2 R. X6 U2 t! w) g. y# V
目前外科治疗发展的特点是怎样的?+ r' E7 @/ B0 f$ g8 a- I3 O
您认为是否对传统的外科手术模式提出了更高的要求?
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) ~0 |2 N3 C4 t7 }6 @$ d吴一龙教授:我觉得外科治疗的发展主要有两个特点。5 I' C- [, R2 G/ R
第一,外科技术越来越精细化,这有赖于外科技术本身的发展。
# k; z; s6 m* ?! h 比如从过去的开胸手术到现在的微创手术,外科手术微创化,这就是一个发展的过程。. G& u/ O" t0 f: ~4 M
第二,我们更加清楚地知道手术在治疗恶性肿瘤的每个阶段中扮演的角色。6 C7 b8 Q. T+ M, a( r
比如说在早期肺癌,手术起主要的作用;
3 r2 i3 ~; ]9 a# ^' p0 `3 ~2 t+ h 到了局部晚期,可能只起部分的作用;
) J- w+ Q: `$ o4 t7 v, M. t1 [ 到了晚期,只起局限的作用,这是对手术治疗及其发展的认识。
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: p2 g% |# f+ _* z所以外科治疗发展的特点体现在两大方面,$ C, f0 f6 t0 T9 J! m& r2 I
一方面是对技术的精益求精,不断精细化,9 n/ {3 O2 D" B* ?* p) }
另一方面是从大体来看我们知道它每个阶段所起的作用和位置。
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这些发展也意味着对外科手术的要求提高了,我们必须不断地学习新的技术,这也是微创外科的学习如火如荼的原因。4 O5 E% r5 b; v! `
同时,必须学习肿瘤的生物学特性,根据特性来看看我们整个外科的发展。
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/ h6 v8 H. Y6 h3 T丁香园:您认为未来的外科医生需要具备哪些专业素质?7 E7 B, F& I1 O3 ]# B# h, ]2 ^6 C$ m; _
怎样才能培养出一名优秀的外科医生?
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吴一龙教授:我经常说这样一段话,作为一名从事外科专业的医生,
0 u7 I! U) j2 l6 }. t% {如果这个手术别人会做你也会做,那你就是一个外科手术匠。
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如果这个手术别人不会做而你会做,你的水平比前者要高一级。
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如果这个手术你会做,却知道不可以做,那么你就是一个专家。
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当你发展到了更高的层次,不仅能拒绝不该做的手术,还能为病人提供更好的治疗策略,我觉得这可以称为大师了。+ x, S$ v* y4 @1 Z! x: U
所以说外科医生有不同的级别。
9 |' R, A/ x4 h4 w6 X单纯地把手术做起来,只是手术匠的水平;6 l) C# Q, A5 \) X* K' Y4 [
当你知道为什么该去做,你就可以当老师了;+ W- E4 y% x% ?! `( e( z
当你能把现有的知识有机地组合到新的策略里,你就是大师级的人物。3 Y, s4 }9 P, E5 M
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因此,按照我的理解,一个现代的胸外科医生不应该只局限于外科技术本身,
) n; r! ]$ ~/ F+ B特别是肿瘤外科医生,要不断拓宽知识面,不断了解其他学科的发展。4 Z8 [. x* @& m6 y
当然,对于具体某一领域的了解不需要很详尽,但是必须要知道我们的药物能发展到什么程度,7 ]! _1 _4 M* s. h, J' L& ~
我们的放射治疗能发展到什么程度,我们还要发展肿瘤的生物学。; y' j' s& |* ~: J4 r3 ]3 @( b
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近几年国际上出现了一个新名词,叫做“molecular surgeon”,也就是“分子外科医生”; _6 C9 y# S9 J. @7 I2 {6 G
。分子外科医生是什么呢?有一批外科医生,他们不但手术做的非常精湛,而且对生物学行为也了解的非常透彻," F( v& |6 m; \* @3 R2 j- X# O
在这个指导下就产生了质的飞跃,这对治疗策略就产生非常大的改变。所以说molecular surgeon是一个非常好的词,
* u0 w( m3 y# h- D/ Y$ Q, J) `$ G$ |它告诉我们医生要往哪个方向去走,往哪个方向去发展。5 v% |: C) N8 ?, [ A1 H
6 t+ W$ p) s" L3 D% k外科医生的职业生涯很大程度上是靠技术支撑的。
- \$ H' }% S: [! C6 ?1 t我认为第一个阶段,也就是头十年,应该以技术培训为主。- P3 }' ^, ^ d1 K3 U
当然,技术培训的同时也要灌输全局的观念,但是不一定要边做技术性操作边做其他的转化性研究,
: h9 s$ b- F+ w3 b g5 a因为那是不现实的,培训只能分阶段进行。
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8 A) b; K8 o. {. m: j' Q2 C: C但是如果一位医师的职称到主治医师以上,甚至到副高,
+ u% S( _! D* i$ A6 } O/ D他就必须具备更加广泛的知识面,我们对他的培养不仅是技术本身,而且要培养全局的观念,: g. R6 C) y$ o) {5 h
对science(科学)的追寻,对问题的探索,对分子生物学技术的掌握,这是第二个阶段。) ~, _9 [, F" k6 q
# B9 T3 k3 P0 U, m" W8 }0 @2 v6 A然后,对于一位主任的培养,应该注重对整个视野的培训,这是不断学习的过程。# {( L2 }, k& L o$ L
在整个过程中永远不能忽略的就是人文精神,不管从学校到走进社会,从你开始当一个外科医生,就必须永远有人文精神。( o }3 Y9 b' ]! m- H
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一个外科医生的伦理底线是什么?对病人有利的我们才去做,对病人不利的我们不能去做,( v4 s O$ {. c4 t
不管你对这个技术多感兴趣。因此,我们的培养有个过程,有的是终身培养下去,有的是分阶段进行的。
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" f) o0 e8 ]6 V- l: I& M+ Y- N丁香园:最后请谈谈您对这次大会的感受。3 A4 Z2 x9 z1 U6 \' U
7 g h0 g4 i; N4 _$ B. j, a9 k/ l吴一龙教授:本次会议重在综合治疗,当然是以外科为主,这非常符合我自己的理念。
4 I! V7 e- q& ~- N" e& b一个外科医生在成长的过程中要不断地灌输综合治疗的理念,不断地灌输对最新知识的渴求,对最新知识的掌握,这是大会成功的地方。- v1 ^# r% j. K+ H: W
) J2 u/ @% C6 u* s% O6 Z丁香园:非常感谢吴教授接受我们的采访! |