我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

土豆真是好东西 · 发表于 2011-6-1 09:33:23

我心飞扬发表于 2011-6-1 09:16

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回复土豆真是好东西的帖子* n* z9 a0 ~* f+ }* l9 c$ F" Q3 c1 [

# q9 s g1 a, v是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

晕我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 11:47:17

+ i; P0 q8 V8 w/ ?6 r A3 I1 t	6 m7 Q) Z2 k' V& f: f. M# @	2 p$ A$ G7 W4 p8 z' I	: `( [3 s) M% h! l* S; b	* G \|$ G+ M. e7 P. ~" z	0 \% `5 a% j( B& M7 a	[$ k' g' X# u* K ]9 p: H$ d: H	' }7 S/ T; s o- W1 Y8 N* z1 J; C	+ }9 g- I' u T/ @. B	% W& q o2 d- g4 L9 x4 f. l. V- m	用药情况 / `& ^3 G$ c9 w % L3 t8 F5 H# ^! h: h3 f- n3 M
日期 1 q* J. p p0 n1 X8 h; i8 C9 U! m0 s U4 i	2010-5-12 ! ]" Z8 S: `* J0 w4 u% R 0 G9 v$ ~5 V8 e6 X, v	2010-6-25 0 m g; J8 {) [2 F$ Q& {0 W ) g7 r; \|6 U0 E4 }( \' e	2010-8-31 $ d( m! D1 ~0 c$ _! ^3 U& I, r% k9 K5 o2 A5 ~9 j" o6 Q$ ~	2 F' ]3 A5 c" ~$ @1 d0 E/ N7 V3 E. q9 R, i* I8 l	9 n F1 x( i7 A. L" ] 9 F+ `! T8 a9 x0 ?9 J/ A$ I	! b; F% }1 J% m. ] 7 t# R3 F: Y0 Z: q	- V$ a2 ]6 e# Z- g( t+ U ( H9 k" Z. P* p$ g- T5 s	, g# ^6 _2 S6 A0 ?! a; u + `: i) P; n3 N6 Y0 [. F	2 c* I+ I* z+ e* u) \|( _$ v; G 6 b! t/ o7 P6 T: O, G4 B7 L	第一次易瑞沙1 l _' b& G, N 共4个月 2 f3 r+ }; ~0 z! _& p5 h; A' E1 k + w7 H2 p2 G2 o+ P1 Y* n
CEA值 , r( P" W& \|. i3 T $ v2 W) }5 I5 v& C+ G	57 . Y! I0 k8 G* Y/ j! G2 g. B8 f- h: r# s% X/ T' S- e	15.7 8 b5 s6 J$ [) X) M8 S& ?- L' c3 {, ~ c4 @6 ^0 m! }* I( s5 L	4.67 " T/ U; e. a4 J5 \+ j, F+ V. f ( `# O6 @! t& _4 V	: A; _2 Y9 L8 X* z i! `) u: S3 c2 y3 q% j' b, P	, w, W; s7 y# e' t) ]6 V + w# Y" j k1 a7 Y3 T	, i) w5 o7 ^3 Q. a) {' h+ A 6 S5 x, E& i+ i" s3 ^5 l	5 g$ x3 G$ o$ H) l6 Z4 a5 [/ J" T# R2 G. ^	/ c/ t4 n2 i/ P4 S1 K- p5 \|7 J, Z3 {/ B: \! ~% Z+ J' u	* \|' f! [3 o! E7 q R5 z 5 M/ {2 h! R+ g/ j# Q/ V
CT报告 ( e! \|3 N# u. Y2 c g s, H* x: j$ ~ $ a' F1 p) U9 G	2010-4-29：胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。# }( V. A6 }9 B 2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 / {9 B- Y8 ~% C) `1 R, Q' u 2 }$ B/ c: y* r" i5 H8 Z) _( k

日期 " `: z* _. B8 ]/ j) U/ Q, a ; B$ K, x# M1 a$ Q. v! j	2010-8-31 : x4 Y" T0 w; c+ X 2 E7 W+ \. q4 ^7 K	2010-9-15 6 L% ?/ ^' D, n; e/ c H6 C8 \ / u( I9 Z9 e1 h+ q% u: ~% j, z	2010-9-28 * ^1 a$ H D F# Z# B, V: k7 w- T! n% R9 c* ^) W1 E	2010-10-14 3 a3 U1 y8 E1 Y5 D% X6 U$ z+ v! z! p, j) _) t. J# V	2010-11-1 ; L, F' J7 F% B- o' L2 R9 K/ h+ a 4 \|% I6 M/ t* `	2010-11-16 7 ` s' L7 F, ~ 4 C3 M% j6 ?, O5 A6 _: j6 Z3 k2 J	2010-11-25 % Z* U) n3 t; W0 d) F& y. j 8 v2 Y$ F& F% [+ U2 D( t	) O- ?1 X: t+ ], r" l 4 x* u2 a) g. `! @2 o	) K6 e' x w2 ]" F% A, B, z# Q4 ]$ G + \|5 L2 G* \- q+ \|4 p	停易,DCA+索坦9天 b' w/ O- {: n% K* ] 共2.5个月 ' u0 ]2 `+ u& {. g" l" [ # w) t4 j0 Q, z7 w$ G& r
CEA值 / ?/ J6 n( a8 T4 G& E; n $ ?7 a( Z2 Y2 U6 z4 p	4.67 7 k) {# [0 d! x* S$ g ( O$ p; V4 N- h; @( ]/ b	4.61 ) o, W. G2 q, F5 T) s$ d. L ^8 u' u$ I0 l$ j- \|: I	5.95 $ r: U" y9 X- Y% E k/ x: a3 g " ?. G; f N- J3 C% e	7.14 4 W6 t. I6 J# n3 v7 X6 c; [ % U `: t; E: f- G	7.76 . H( ~2 R' S% h- }' G; X, v! B 5 S t# u3 x, B7 [, \2 e	10.56 - F; H" U) o" b/ P* s! L! b7 D& ~7 N3 d+ W4 a6 R# q4 I1 H	10.49 3 N p& @* _" A$ a+ ^2 o7 \|; f" w1 ?( ?& `	5 s0 [0 Z) J. h) k 1 l6 t3 r3 V$ `	2 x" G$ u% t; r E$ {: c- h) Q' f0 w6 i6 b4 x
CT报告 8 m, d3 F( p" E- T: B# K( Q d/ [% a	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。4 N6 S- h5 O' P4 t3 T. n# ` & a; j3 B e* b ( }- k5 ^# I' [ I) Y, u* Q, b* Q/ n

日期 9 R1 [; v5 {: x 2 E& U! N3 k7 m3 N0 n3 r. \|	2010-11-25 6 F q9 b6 n9 C5 l/ }# f! ^& q+ Q( s' f4 g	2010-12-25 ) a M- Z- z- C* @6 ?0 ]6 [* D7 a9 S* [6 ^% k0 l" t, M- b. f! q' H	2011-1-13 ; O. e* a8 E, P( Y * `, F( V% T# z0 U	: t p" T( F% ~" B/ Q- q ' E: h& [/ e( v7 Z& u* ]	$ V$ Z7 }; P# J o! m, i/ V 8 N* Y5 r3 W+ `2 M7 g3 o	$ F5 _3 V+ e8 Y4 I. e2 G / x$ i$ p e' a4 B/ q3 k	6 n+ `& `8 r6 m2 J7 A 0 k" ?/ q5 U" ~2 j& d	% k; }0 `& p5 B! @9 F0 R/ O9 g 3 Q m# {8 T2 I; H [( h	3 ?' S$ k# R0 w! {/ q3 b 1 K6 w9 g0 F- B4 a; u	第二次易瑞沙 ) @* n8 G. i4 E3 s共2个月 $ Q0 v: M1 e" v6 q5 t, Q - d0 _, P- z: N! P
CEA值 $ j+ @0 a1 l) ?% q9 x2 f ' O# ?9 }) K" q* [( d	10.49 4 _6 p* p3 t8 ]: R& z! t 7 g3 g; T% v1 R8 C/ V k1 N	4.7 ' S# n5 h# }# n : b) B) y2 {# S8 }& f	3.89 3 Z4 Z+ z. a3 ?" F$ X% } ~; @7 i2 k8 I8 R e% r( `	8 X3 ]( Q) Z- N2 V2 z 5 R. \) \|' c( U. I2 L; J, i	; T, ~$ v" A6 a- i4 G1 U( A$ M , X! a1 M% y# _* e7 D/ o% I	9 O$ g) Z; T: Q * R; l" O6 c- i! ~; Q. J	% k4 L* U0 r2 ~5 f% ^. X : L: S7 Q5 p/ ^	$ n9 }* q6 G. ~	: j y2 ?" G" X: {( c& ^# }
CT报告 0 q% g& \# l* i8 l : o) ]7 \$ D) t! y4 K5 ^	$ C j9 k' G4 M: c2 n3 v0 u2 O8 d6 Y' g0 ~' d

日期 0 @4 R3 Z* F7 k, c, Q+ R- y' r7 b& s7 ]2 Z8 R$ T9 A# P	2011-1-13 % R K. C) U3 S6 A" W ) g! C7 k" Y" ~" g% l4 z( \|	2011-2-26 1 F7 C$ L( }# \|7 Q/ G+ O ! b2 `6 c/ E/ ~	2011-3-7 / Y" D: y8 \% p6 m- r& }4 F1 d5 s& \|! P- D8 j6 ^	2011-3-19 m" ]" g4 R5 R( H# i9 t2 \|" I& N, D4 ~. l	2011-4-2 8 o" X+ U' y& U) D7 y7 H- p0 \|7 O8 w$ \|" T$ I' p8 A+ d# ]2 y6 m	2011-4-12 - L; \- W( y5 Y$ L: ], z/ X3 @: r) f* G' E+ G6 L) ^	2011-4-2 ' i# [! U7 P4 R) E. C; k5 q ) ^- v& K- l, x0 {+ J: \| d	2011-4-12 $ Y1 S# r i3 Q4 v4 E, m! y( l8 ^0 T	2011-4-22 4 r" r- M! l' {; X 9 V- E4 f1 K) F) p+ p. ^	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 " [0 @/ W1 e. v5 `9 Q + g" }( ~$ g" z1 R3 t3 F( N+ {% c
CEA值 7 N; e- H8 v) o4 x' w- Q+ }9 H3 S1 u( K- X	3.89 + V% K; A8 d& }! ~ + H, ~3 F9 @1 S2 }* l	7 - E+ Z# c2 w i2 x/ x5 z. \|5 G& T& l # g9 [0 I6 J# j2 u" f	7.83 & L" [+ x. ?2 F& R 0 l1 P$ `0 {: P3 v+ }	8.03 3 p# Q$ y! L! L' d! I" l! p4 }	8.71 , P9 o8 j( W) X$ l; p 5 T1 u8 E+ q% p O/ x$ W3 B% s( k	9.1 6 M& s3 w G: i5 A4 ` 1 Y# y. J+ C. v I	8.71 $ c8 e7 t9 V2 }0 F+ ?3 c 5 R% r8 G$ K. t( D* _0 j! l	9.1 8 p- p2 `2 u( X$ u" @ 0 S# ?, \( ^/ T	10.14 6 R) g) e& p6 W7 v- x 5 [: X ~( h1 W9 i2 ]1 N# \|
CT报告 . }# y. b5 }$ H' f9 h" l1 b 6 k( H: d, h( j( e5 C	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。9 j6 z& y; a; D 2 a; Z* y7 }/ a" H 3 s7 y, ]5 k$ ?; _# o" ~

日期 % h; a. X: S0 S. t- s X8 o # `0 i" I( x& I, J( Z8 C# O2 U8 ]( I	2011-4-22 ) M4 }; e L5 Y! \|* O9 z9 w0 o* e; H8 I/ I5 p2 v	2011-5-20 # M$ T+ \|& I; w : B+ m* H- Z8 H/ C; f; J2 @+ v, {	$ x! l8 M0 f" ?1 Y4 a" V: U/ q; _6 s6 g4 d7 {; r4 [	3 A+ S. v: [1 L$ W& C7 z) c+ E ' O. W% D9 A0 b- C% v( B* h	* e7 F, S( J5 [' a7 u 8 `: B6 r1 A( \|+ N M	5 d. A- K3 i/ G 3 E! D# i7 L3 _: D, D	/ ~( t: F; o b; D6 [& q . }" K+ r" _4 z0 v: ]	, x0 G. s% N4 m- j % i2 J( Q- f7 r3 M& O# c& P	! ?; t* g: u- L1 H$ o + S- J8 r! C5 O7 H4 Z6 r	第三次易瑞沙$ H* \|! p0 I" W- q9 I 打算用2个月 - I' d. X4 J% Z6 \|! p 0 C2 r3 ~/ J% k x8 m5 F! f( Q
CEA值 - k( I6 i0 v) X l ' ?! M- e3 W3 U9 Q ^* Q8 C ~	10.14 7 R8 q5 H" s7 f3 m! q W6 }$ r9 K( P& f, J. ^4 J	5.92 # I7 O( x- {* e( _# Y: H$ r* D8 s5 h }8 Z	! N; \4 n0 {; R' G* m2 G" y % R B9 r" `% @8 a h9 M	) k( a# u' S9 k6 V5 e	4 F: P8 B# h% ~) W6 u( X' m* c; k4 J' m( [4 y! [	2 z/ f/ N) ~' F2 W" X* C1 R5 X W; b/ \7 n5 n3 U' N2 R4 G	# y/ w0 b% B F# \|& D7 ?! T ! h: y" y8 G; O$ R0 T	6 z- v: i: t9 b" @ $ Y {- V% h+ k) q. d	9 w T N4 o7 b + z: ^' x- e6 G4 e* @) H3 Q
CT报告 & l0 w# l0 J1 f Q. j7 u7 a5 m# A4 Y5 n# x, b% \|: I$ V' ?5 p	/ D( ^6 G6 Y2 U1 k : a% c8 `5 o R ~ R f	6 } a) {( `: o0 L# g7 c * d8 y3 l5 i9 y, \|( o	4 a) q+ U+ l, w " Q0 M) P0 S$ W' Z# q$ f	2 o1 i& u: g! \- ~' p. {3 D% }7 W ! q0 c! z; K T" K# @	" n% c! y9 y# f/ N 6 X% n) Y5 r- ?4 x$ E' m	! S5 W9 G. u! m; i1 N ' v' I ^. g& R; \) b2 O	/ ^$ g/ q1 H8 U( O) z* C 5 y9 D" p2 D4 \' h, f0 S	' }( ^7 n- \ E- P- Y$ \|+ R$ ] n$ y! b9 t9 M6 r6 b2 Y7 {- T	9 m3 A+ T* P- {- ^, o o! @( C4 Z' M5 q

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:09:18

回复土豆真是好东西的帖子

有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。

你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

helpU · 发表于 2011-6-1 12:11:59

爱妈妈发表于 2011-6-1 11:47

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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

请问你家人是肺腺癌吗？

爱妈妈 · 发表于 2011-6-1 12:43:21

回复 helpU 的帖子

肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

平安！ · 发表于 2011-6-1 12:59:49

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》

忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

平安！ · 发表于 2011-6-1 13:39:08

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。