我忍不住向憨豆叔及拥护者质疑！

我心飞扬 发表于 2011-6-1 09:16

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4 E- N. \% P2 k# \2 ]  }4 |回复 土豆真是好东西 的帖子

是啊，当我们来到这里的时候，首先是看到了憨豆（我称为哥哥的人）。看完你的 ...

1 p1 {, m$ g: P6 d晕 我的质疑是对憨叔的理论，又不是他的品质，不用这么严肃吧！
- p$ z& b0 j4 H( R8 n我说了这里的人都是好人，谁成天没事管你说什么呢，还不都是发自肺腑的想帮你，我明白。

7 j$ m8 O- T& v/ ~' d		$ I5 y7 \, E" i2 _5 J3 z	. f' g$ |" M* W& {8 ?( f; Y		8 D0 D* Y* s. T' v+ p! R			: m1 ?: }0 f( N; d8 q	" e8 @9 ]3 `$ s' b- R3 s# r1 i/ F) J	用药情况 % b  b& T' t+ P" b 3 V4 V3 W* u4 O: Z* l9 ^" k
日期 . c( c. S# P* w5 M: \. Z	2010-5-12	2010-6-25 - ^& Y7 E  q# I8 H# \/ d	2010-8-31   b  T4 ]& I! T6 V, s( |! e; z ) Y2 w4 s7 O$ f4 _' f	: F' O( s' g8 m! k/ R	/ a  x4 Y. c* r) ?, q! Q 9 i' _% y3 e* f7 R3 A) }1 k			& L% K- Z- ~/ k9 v	6 n& d+ B. c  x' u: X' s	第一次易瑞沙 共4个月 1 U9 x' H# w5 u0 M0 {8 e# Z 2 B6 f$ w8 Q+ t% D4 P9 g
CEA值 # L8 Q4 ^0 ~8 ~8 ^+ W, r$ H' H	57 ; P2 B5 ?% p5 G8 \; Q  q4 | 3 n4 p6 y3 P6 f2 S	15.7 9 v' q& ^  t# h4 q/ S 0 b$ F, b' |7 `- x	4.67 : ^9 q- y5 n6 r' G' ]7 t. n1 g	% {/ M7 ^- A3 _: w+ ~; @	" {$ B% g; b0 F; T8 w; F7 ~	& b- {" Y, j+ d	2 L5 D, t( J# g/ B: w  J% ?$ V$ H/ a+ }	8 n7 [5 z/ J. u# h- z# a
CT报告	2010-4-29： 胸部CT平扫+增强，两肺纹理增多，左肺下叶见一36mm*47mm的分叶状软组织影，CT值约26hu，边缘见长、短毛刺，日益局部与胸膜相连，增强后明显不均匀强化，CT值约49hu。右肺中叶见结节影，边缘清楚，CT值30-60Hu，纵隔居中，内见多枚小淋巴结影，心影及大血管未见明显异常，两侧胸腔未见积液。 $ D9 i; a) T& ]# A/ g$ C6 w2 K/ y) k2010-06-23：胸部CT平扫，左下肺见一32mm*29mm类圆形软组织影，边缘毛糙，后缘模糊。右肺中叶见一钙化结节，约0.6CM，密度不均匀CT值88Hu，余肺纹理增多，增粗，肺透亮。纵隔内未见明显大淋巴结。双侧胸腔未见明显积液。 : Z; ]# J5 H, C" X. s! k2 v7 b$ n * O/ L! k: h! o: D7 v1 q; R" |/ d
日期 ) l5 Y4 c* t5 W	2010-8-31   f* z- c" s. I	2010-9-15	2010-9-28	2010-10-14 7 Y9 ^4 e5 `% q1 O8 Y2 T* o) x7 m	2010-11-1	2010-11-16 / W' W. c- q" e: i* B. G	2010-11-25   K& X; ?0 _/ r! q& u4 C+ T7 o . Z" ?, h3 R- ~1 S5 L, n( s% N% q	, h8 s' o/ P; q: X' g3 N( I% e	3 R4 V) s/ d# X 2 i; q4 K! H+ l8 O	停易,DCA+索坦9天 1 h( s8 j( E1 i8 w. p) D% E4 B5 N共2.5个月
CEA值 9 X8 I7 [, M3 `& ^& _* H/ l	4.67 5 N$ {' U- d$ B6 C3 r9 i4 y9 B	4.61 ; d% ?. e) E5 c+ n7 y, \ : ?' L! ]. h% s5 E6 Y! ~4 k) @	5.95 / t1 @6 F4 c/ g1 J	7.14	7.76 / m/ S* q+ }9 j7 c / o5 s* Z5 t4 O( d2 o+ T	10.56 / Z5 y' M& `0 {3 I+ Z	10.49	; f  s! A$ G9 z0 _9 k	# V1 g& p# w9 r3 T  m0 f
CT报告 % `. y. z: V* Y' s/ S	11月27日 CT胸部平扫，左下肺见分叶状肿块影，边界清楚，约26MM×26MM大小，边缘有毛刺，内见气泡影，局部支气管中断，纵隔居中，未见肿大淋巴结，心影不大，大血管未见异常。 % b$ s' `, @' b" |6 }; h( E0 _ ' M2 l, O( K) o1 E. G$ Q; V/ t
日期	2010-11-25	2010-12-25 ) Y% f6 _5 k. M' U0 p, T	2011-1-13		- p& K$ r7 p, k5 a					第二次易瑞沙 . N* d  ?* @" c/ D2 I共2个月 / H4 p! A' ]6 N6 v2 f5 v
CEA值 7 R2 t: o& j- m( I( Q ) `; R  x; l1 J- [1 h	10.49   g- r, _: U+ x	4.7	3.89 . L& v( x1 A1 `8 l% [# A* C4 g	% M% i& ~! a  |. O; x$ b& \% ^* ^) u ; c* r( |1 W8 ]	0 r* Q4 o( g" m! h, { 5 {1 a( W5 t* S/ b& s	* C# i5 E5 r! q5 {6 Q - k. D( `7 K, {% b5 o; @/ m	2 \0 b3 d3 X' l 9 N* U, q* [, v0 _5 z; ?0 t! |3 T	) b( [6 ]8 K: _' ]# k	, D! M# H, N, T( y
CT报告 ; O7 {, F) S3 F4 V6 T3 Q. w	8 x* g5 ~0 T- |8 ~: P ) K8 ?+ T5 q/ ]/ _% D4 z% Q! r/ K
日期	2011-1-13	2011-2-26	2011-3-7 , @5 \$ Q! @  O$ J* E, o	2011-3-19	2011-4-2 0 x! J. y: h+ `+ T6 _% k( Y	2011-4-12 ! {* y5 u) N4 } ! T1 D: g. q  q. |' {' @  Z% K	2011-4-2	2011-4-12	2011-4-22	停易，DCA1.5月+索拉1月+0.5月DCA 共3个月 % d0 j0 D/ {0 J6 T1 [) T9 Q
CEA值 $ a+ J* y" o9 Q& t , a1 R( l+ N) R' T+ a	3.89 # z: X! z- y' L	7 % \$ S5 N; k0 ~/ r: L8 b* O8 l1 _	7.83 ; Q8 Q4 W/ d7 R+ B" J	8.03 6 o1 Z5 M5 L1 F' u+ q( _	8.71 & J$ |1 l! A4 n( n: N	9.1 ' L( {8 c: h; r, N; h+ J0 d $ E' X( s$ q5 v% V: |+ K	8.71 " ?3 S8 o( d+ l/ d& u	9.1 ) E2 y6 b& V+ R; }	10.14
CT报告	2011年4月2日：两肺纹理增多，左下肺见肿块影，可见分叶、边缘毛刺、纵隔窗大小约28mm*27mm，CT值约49HU，境界清晰，右肺中叶见小结节影，约6mm*5mm。余肺未见异常密度影。纵隔居中，纵隔未见明影肿大淋巴结影，心影未见异常，两侧胸腔未见积液。
日期	2011-4-22	2011-5-20	% s- ?2 @) Q  B! }	; t/ L4 q8 D; p9 ~8 ~+ G * C  {5 l5 x5 e: k! N: z- p	* U1 R, D6 Q& @! G! N			" Z2 ]8 E* ]' X: t9 s3 J	V; f! E' k* _5 A! l6 Y	第三次易瑞沙 5 @: w! ?8 {/ B% Y5 }" o打算用2个月 2 h# |: T8 f$ p1 L' N1 |. R; L* Z% J* k5 d 4 w/ Y3 |- ]  J- x9 @; A; z
CEA值 8 E9 z8 {, K3 o6 ]  [	10.14 1 d# S& y! v. Q; A " i* g. y# q( B) Z0 S$ R	5.92 5 ^2 D- ^7 g; H$ z+ P		+ l5 O- X6 t4 [		. F  \% j' d" z4 E  A	8 w0 S1 [2 l5 T/ k - x; I% C" J' [% P	: }/ w- q3 u4 C0 Z4 H. y9 ^/ i. L# M	5 W  A+ A+ z- X' y8 C
CT报告 6 a% z1 j. ~( J 1 A" F; D+ }4 ]' j- Q		- A# {/ p1 v7 R	: R! P9 o7 w. [. j  T5 Z 8 ]4 r3 r9 q/ \! D7 @6 |2 g& X	( N& ?9 S% N0 M7 z2 O3 d: `	! l5 t: b) ^" M' L2 S	+ r( Q7 b6 \. m2 D) s	y9 L, c& w4 p) c$ | 1 L2 D' i6 _) m3 P8 w% }	. S/ ~1 ^3 Y% y4 i	e. [. j3 }  f0 Z8 [" N

以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值。

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# R. b' m9 i% c* R; k! y
有些人是出于无奈而停停吃吃，憨豆叔是不甘于现状而勇于探索的。事实证明了这种方法对于憨豆叔是比较有效的。这种方法可能会对有些人无效。但谁也不知道是哪些人无效。
1 C3 J/ D& U" @5 I  L0 E( |4 s8 \
; c' c4 O  r, {* @7 g你的心情我能够理解。我弟弟吃特罗凯14个月了，病情稳定。我也在纠结是否停特尝试其他药。然而试不试这条路由你自己决定，后果也只由你自己负责。与他人无关。

爱妈妈 发表于 2011-6-1 11:47

                               
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以上是我家病人的治疗过程CEA监测及CT情况，当初我们对于停易也是很纠结。希望这些数据对你的决定有参考价值 ...

' b! t# u0 E/ u/ {% e' y请问你家人是肺腺癌吗？

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2 o0 e9 h  B. C3 X$ ?' E
3 \- N6 [. a1 S7 B9 n$ s肺腺癌骨转，2010年4月底确诊

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙（停易瑞沙上别的武器等等诸多手段），我承认我是心痒痒，想给我妈妈一试，但老实说我是不敢的，太冒险！我问了几个大医院的专家及"奇迹"的医生，都不赞同，一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的，被大多数人验证得出的结论，万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？》
2 T) @( O9 |. U2 v) z3 D
    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效，得不偿失怎么办？大家有没有想过？”根本就是个不存在的论题，有什么好质疑的？
. \! _, X5 |" {  m1 b因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼，而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下，而不是换来换去、试来试去试着好玩。
& ^0 B( g+ b5 R+ {+ _( M  ^吃靶向药无非2种方法，一种是正统的方法：一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话，就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是，你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的，再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制，它会“报复性”生长，这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下，作为医师、药品开发商，说实在话，他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年，能够活1、2年，你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。（我这不是凭空说的，你不看好多家属都有这种经历：问医师，吃了这药耐药以后怎么办？医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说：这药不错的，一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。）这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
      再就是第二种吃的方法：在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物！以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法，所以，我是非常赞同这种理念的！

我看这论坛里病人换药：有一大部分都是因为以前在正规医院治疗、耐药以后走投无路、满世界寻找治疗方法、突然找到这个论坛，然后跟着别人、吸取别人的经验教训选取适合自己的药物继续治疗。也有一大部分人是一种药物已经显出疲软态势，再不换就只能等着病情进展、肿瘤长大、长出新的转移灶。这样打个提前量，果断换药的。只有极少数（好像只有憨豆叔哦）是把癌指标压下就果断换药的。这前面二种都是被病情逼着换药的，是吧？
    至于某种药物“再次服用”是否有效。我是这么理解的，某药完全耐药后停用，再次服用有效的可能性非常非常小，这是世界公认的知识。某药还没有耐药停用、再次用有效的可能性非常非常大。这个推理应该是合理的吧，还没有产生耐药，何来“无效”的道理？要知道耐药的原因是基因突变！而不是凭空就耐药了。实践中证明这个推理成立的例子有：憨豆叔、瓶子妈。当然，癌症这东西太深奥了！人类每年花上无数亿美金、无数亿人力在那研究都还没闹明白，我们每个人在“它”面前都是无知的。

哦，对不起！错了，错了！打错了字：“土豆不是个好东西”=土豆真是个好东西

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完完全全赞成你的观点，看得出你是个有知识的人，说出了我心中所想，我想说但写不出来。赞一个

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说的真好！完全赞同！